Las gafas con cristales progresivos son una buena alternativa para la presbicia o vista cansada ¿Quieres saber qué lente progresiva es mejor y cómo evitar problemas de adaptación?
Es normal que antes de hacerte tus primeras lentes progresivas tengas dudas porque seguramente habrás escuchado la típica coletilla de que «adaptarse a las gafas con cristales progresivos es muy difícil».
Mi experiencia profesional de muchos años me dice que hay muy pocos casos que no se adaptan y que generalmente siempre existen razones que provocan esa dificultad.
También es cierto que hay casos que no son adecuados para usar este tipo de lentes y que es importante seguir una serie de recomendaciones para evitar problemas.
Hoy voy a hablarte de ello pero primero quiero que sepas que es eso de la presbicia.
Pero si quieres profundizar en este tema, te dejo por aquí otros artículos relacionados publicados en el blog:
- Gafas Progresivas ¿Cómo Elegir Los Mejores Cristales Multifocales?
- Consejos y Trucos para Usar Rápido y Bien GAFAS PROGRESIVAS. Incluye VIDEO
- ¿Cuáles son los principales síntomas de la presbicia o vista cansada?
- Gafas ocupacionales. La alternativa ideal si tienes presbicia y pasas muchas horas con ordenador
¿Qué es la presbicia o vista cansada?
- Es un defecto refractivo que impide enfocar correctamente los objetos a distancias cortas. Suele comenzar a los 45 años y va aumentando con la edad hasta estabilizarse alrededor de los 55-60 años.
- Es un proceso natural que le sucede a todo el mundo y sobre el que encontrarás mucha información práctica en la entrada publicada del blog. Presbicia o vista cansada. ¿Qué es? y también en el artículo sobre cuáles son los síntomas de la vista cansada.
Tengo vista cansada. ¿Qué tipo de gafas puedo usar?
- La presbicia o vista cansada se corrige con lentes convergentes (+) y su potencia se mide en dioptrias variando en función de la distancia que se desee enfocar y de la cantidad de graduación que se tenga.
- Es decir, si tienes vista cansada y quieres leer algo a 35 cm, necesitarás una lente de más graduación que si quieres ver un ordenador a 45-50 cm.
- Esto es muy importante, ya que significa que la graduación que se necesita para leer no es la misma que la que precisamos para ver a la pantalla del ordenador, y ambas son diferentes a para ver la televisión.
- Cualquier tipo de corrección con gafas será una compensación óptica que funcionan muy bien pero que nunca será lo mismo que cuando no tenías vista cansada.
La presbicia desde el punto de vista de una persona que la sufre por primera vez
Es un tema delicado ya que la presbicia es un problema que va mucho más allá de la dificultad de visión para ver cosas de cerca.
Para poder entender mejor lo que se siente te recomiendo que leas la entrada del Blog titulada Me llamo María, tengo 45 años y veo mal de cerca. ¿Qué debo hacer?.
Gafas monofocales
- Estas gafas tienen graduación para una única distancia que en el caso de la vista cansada suele ser de 35-40 cm para leer y/o coser.
- No valen para ver más lejos y si las tienes puestas no te permitirán ver correctamente a las distancias intermedias como puede ser una mesa o la pantalla de un ordenador y a más distancia verás totalmente borroso.
- Esto significa que si estás haciendo una tarea en la que precises cambiar la vista de cerca a lejos o de cerca a distancia de ordenador, tendrías que estar continuamente quitando y poniendo las gafas de lectura monofocales.
Gafas bifocales
- Las conocerás porque en la parte inferior se puede ver una lente en forma de media luna.
- En la parte de arriba llevan la graduación de lejos que cubre todo lo que está a más de 1 mt. de distancia y en la parte inferior la graduación de cerca que elegiremos para la distancia que desea la persona (normalmente la distancia de leer). No cubren las distancias intermedias.
- Funcionan bien para personas que no utilizan la distancia intermedia o media distancia pero estéticamente son bastante feas y desde el punto de vista de comodidad tienen el problema de que el salto entre la zona de lejos y cerca es muy brusco e incómodo.
Gafas progresivas
- El primer modelo de cristales progresivos se comercializó en el año 1959 bajo el nombre de Varilux y por ese motivo mucha gente todavía los sigue llamando así.
- Este tipo de lentes son habitualmente la mejor alternativa para personas con presbicia o vista cansada aunque dependerá del uso y de la graduación de cada caso.
- Existen diferentes tipos y los precios de gafas progresivas variarán mucho en función del diseño.
Como verás en la imagen la graduación de lejos está situada en la parte superior del cristal, la de cerca en la inferior y en la parte intermedia están las medias distancias (ordenador, salpicadero del coche, etc…). Estas zonas y el tamaño del pasillo dependerán de la montura elegida y del diseño de la lente.
Es muy importante dejarse asesorar por un buen profesional en una óptica de confianza sobre las diferencias entre ellos porque además no siempre lo más caro es lo mejor.
En esta misma entrada podrás leer información sobre los diferentes tipos de progresivos y sus diferencias.
Suscríbete a la newsletter y recibirás gratis
La Guía «7 Hábitos Saludables para Cuidar tu Vista»
Únete a los miles de personas que ya disfrutan de mis mejores consejos – Ramón García
Ventajas de los cristales progresivos
Si no tienes graduación de lejos y sólo necesito gafas para cerca, ¿por qué voy a usar gafas progresivas? Estas son algunas de las ventajas:
- Si no tienes graduación de lejos y aunque sólo necesites usar gafas para cerca, el progresivo resulta muy cómodo porque podrás ver bien a todas las distancias sin necesidad de quitarte las gafas. Valen tanto para el ordenador, la televisión o para ver a una persona que a más de 1 mt. de distancia.
- Si vas a comprar algo al supermercado o a un centro comercial podrás enfocar a todas las distancias con la misma gafa sin tener que andar quitando y poniendo. Podrás leer un cartel a lo lejos, ver bien una estantería a media distancia al mismo tiempo que ver un precio, leer la composición o la caducidad de un alimento, etc….
- Hacer unos progresivos no significa que tengas necesariamente que llevar la gafa puesta todo el día si no tienes graduación de lejos. Para estos casos en que el usuario ve perfectamente de lejos sin gafas lo mejor es que por la calle se quite la gafa y la use sólo cuando realiza actividades de cerca y media distancia.
- Para trabajos de oficina o de cara al público resultan indispensables ya que te resolverán la distancia intermedia de trabajar en una mesa o con ordenador y que no te cubren las gafas monofocales ni las bifocales.
- Si te gusta coser, leer o responder mensajes de WhatsApp al mismo tiempo que ves la televisión, podrás hacerlo sin andar quitando y poniendo las gafas de cerca monofocales.
Si tienes graduación de lejos (aunque no sea mucho), es todavía más adecuado el uso del progresivo porque les sacarás el máximo rendimiento:
- Con la misma gafa podrás ver a todas las distancias sin necesidad de quitar, poner o de usar varias gafas diferentes para tareas distintas que es la alternativa.
- Al conducir podrás ver perfectamente el salpicadero que está situado a una media distancia que no cubre la gafa de lejos y sí las progresivas(esto es más acusado en graduaciones de presbicia de más de 2 dioptrías).
- A estas ventajas habría que añadir las comentadas en las personas que no tienen graduación de lejos.
Inconvenientes o posibles problemas de los cristales progresivos
Es importante que tengas en cuenta una serie de limitaciones que se pueden presentar, aunque muchos usuarios no aprecian dificultades ni problemas una vez están adaptados y nos manifiestan tener una visión natural. Estas serían las más frecuentes:
- Al llevar varias graduaciones repartidas en la misma lente hay que mirar por la zona correcta para enfocar a cada distancia. Esto que parece complicado realmente es muy simple, porque para ver de lejos se mira por la parte de arriba y de cerca por la parte de abajo que es lo natural. Básicamente lo que hay que hacer si ves borroso es mover la cabeza un poquito arriba o abajo hasta ver perfectamente.
- El campo lateral está también reducido respecto a una gafa monofocal. Si miras de reojo verás algo borroso así que si usas lentes progresivas deberás girar la cabeza más frecuentemente. Los nuevos diseños personalizados mejoran y optimizan los campos notándose menos este efecto.
- El mayor problema en general es cuando uno quiere mirar hacia el suelo, una escalera o el bordillo de una acera porque si vemos por la parte de abajo del cristal se ve borroso porque se usa la parte con la graduación para leer que no es adecuada para más lejos. En este caso deberás bajar la cabeza hasta enfocar bien o si aun así tienes dificultad, quitar las gafas un momento hasta que tengas práctica.
- No son apropiados para leer tumbados en cama, ya que obligarían a una posición muy incómoda. Debes incorporarte un poco y leer con la cabeza medianamente erguida.
- No es la lente ideal para ver la tele si estás tumbado/a en cama. Si quieres ver la tele tendrás que incorporarte o poner un par de almohadas. Lo ideal además es que pongas la televisión en una posición alta en un soporte de pared.
- Si se quiere tener el máximo campo posible para una única distancia, hay casos donde puede ser más interesante usar una gafa específica monofocal para leer o coser, sobre todo, si se realiza una tarea durante muchas horas a la misma distancia de cerca (lectura o costura, por ejemplo). Para estos casos, mucha gente compra unas gafas monofocales baratas aparte de seguir usando sus gafas progresivas para la vida dinámica y el resto del día.
Recomendaciones antes de comprar unos cristales progresivos
Actualmente existen muy buenas ofertas y precios en gafas de presbicia progresivas, pero desconfía de los que son muy baratos porque puede que te estén ofreciendo una lente de diseño muy antiguo sin tratamiento antirreflejante o que luego no te ofrezcan garantías de adaptación o cambio si surgen problemas.
Las gafas baratas pueden salirte muy caras si no eliges bien donde comprarlas.
9 Consejos para comprar gafas progresivas
- El precio es importante y actualmente existen muy buenas promociones en casi todas las ópticas. Ten siempre en cuenta que si quieres comprar un producto de calidad no puedes comparar luego el precio con un progresivo de un nivel más básico. Compara siempre el mismo producto.
- Acude a una óptica con personal altamente cualificado y que te ofrezca el máximo de garantías.
- Es necesario partir de una graduación exacta y reciente.
- Buen asesoramiento estético y técnico (elección de montura adecuada y del mejor tipo de cristal mejor para cada caso). No todas las monturas valen para llevar progresivos.
- Toma de medidas precisa y completa. Es fundamental que los centros estén tomados con total exactitud y en caso de ser un progresivo personalizado las medidas adicionales sean super precisas.
- Montaje exacto. En el taller deben de confirmar que una vez terminado el montaje de las lentes, las medidas correspondan exactamente con lo solicitado en cada pedido.
- Entrega y ajuste de la gafa. Es necesario que el usuario recoja la gafa personalmente para poder comprobar «in situ» la exactitud de los centros, adaptar la montura correctamente y comprobar que la visión es correcta a todas las distancias.
- Garantía de adaptación. Te cubrirá cualquier cambio en caso de que exista un error o incluso si no te llegas a acostumbrar te devuelven el dinero o te pasan a otro tipo de solución con dos gafas, gafas de cerca, etc…
- Es muy importante que siempre compres progresivos con cristales que lleven incorporado un buen tratamiento antirreflejante ya que la calidad de visión mejora mucho. En mi opinión no debería de venderse ningún progresivo sin este tratamiento.
Tipos de progresivos. ¿Cuál son las mejores lentes progresivas?
El mejor será el más adecuado para cada caso y uso porque no es lo mismo una persona que sólo las va a usar 1 hora al día para ver el periódico, que otra que tiene unas exigencias visuales muy grandes y las necesita llevar todo el día puestas.
Por supuesto, partir de una graduación actualizada y precisa es fundamental.
Personalizados
- Lentes progresivas para los usuarios présbitas que desean el máximo grado de calidad y comfort en su visión. Se diseñan a medida para cada graduación y cada montura al mismo tiempo que se tiene muy en cuenta la forma de mover los ojos de cada persona (huella visual).
- Es necesario tomar unas medidas muy precisas. Garantizan el mayor campo posible de visión para cada distancia y requieren una alta cualificación profesional en la toma de medidas, así como instrumentos específicamente diseñados para ello.
- Son ideales para personas con exigencias visuales altas y que las necesitan utilizar muchas horas al día.
Semipersonalizados
- Son lentes progresivas de última generación en las que también se diseñan unas lentes a medida teniendo en cuenta tanto la montura como la graduación.
- Son parecidos a los personalizados pero no se incluye el dato de la huella visual en el cálculo del diseño de las lentes. Tienen un campo de visión útil amplio aunque algo menor que los personalizados.
- Requieren una alta cualificación profesional en la toma de medidas para aprovechar todas sus ventajas y son ideales para personas con exigencias visuales altas y que las necesitan utilizar muchas horas al día.
Gama media
Son lentes de última generación de una calidad muy buena pero que no permiten un diseño personalizado a cada usuario.
Funcionan muy bien y no precisan de una toma de medidas tan complicada. Son perfectamente válidos para un uso no intensivo o en caso de que tengas un presupuesto más ajustado.
Gama baja
- Son progresivos baratos con un precio bajo y de diseños no tan modernos pero que permiten una calidad de visión aceptable. No es la lente ideal pero si por precio no puedes llegar a uno de mayor calidad es una alternativa mejor que las gafas monofocales.
- Mi recomendación es que siempre los compres siempre con tratamiento antirreflejante.
Ocupacionales
- Las gafas ocupacionales tienen un tipo de lentes específicas para su uso en determinadas circunstancias y no valen para todas las distancias. Generalmente están pensados para un uso en un entorno de oficina y tienen un campo de cerca y zona intermedia muy grandes pero no llevan zona de lejos.
- Permiten ver cómodamente un ordenador y leer pero si quieres ver a distancia tendrás que quitarlas. Son una buena alternativa pero no te dan tanta libertad como el progresivo normal.
Casos contraindicados para adaptar gafas con lentes progresivas
Esto te interesará si tienes problemas a la hora de usar progresivos.
Fíjate si estás dentro de uno de estos casos que teóricamente están contraindicados.
Eso sí, el que esté contraindicado no quiere decir que necesariamente no te puedas adaptar pero si es cierto que tendrán más dificultades para acostumbrarse que un usuario sin estos problemas así como un campo de visión menor.
Estos son los casos contraindicados más habituales:
- Estrabismos. Si los ojos no están alineados, la visión con progresivos será muy complicada y el campo útil de visión muy reducido. A pesar de estar contraindicados es una alternativa probarlos, pero hay que asumir que no se conseguirá un comfort y visión bueno.
- Agudeza visual muy baja en uno de los dos ojos. Si un ojo tiene una visión baja de menos de un 0,5 (50%) y el otro ojo ve bien, el cerebro usará para leer solo el ojo de mejor visión suprimiendo la imagen del otro ojo. Esto implica que el campo de visión será más estrecho al leer que lo habitual. Es una dificultad pero aun así se recomienda probarlos.
- Agudeza visual muy baja en ambos ojos. En este caso es preferible hacer dos gafas separadas y poner en la gafa de cerca una potencia muy alta para conseguir un efecto lupa. Esta potencia hay que calcularla a medida de cada caso.
- Personas con problemas de campo de visión. Si el campo visual de la persona es reducido tendrá poco espacio aprovechable de visión y suele ser mejor opción poner gafas monofocales independientes de lejos y de cerca.
- Problemas de movilidad o de cervicales. Si no se puede mover bien la cabeza, el uso de progresivos puede ser muy incómodo y hasta peligroso si se quiere mirar hacia el suelo.
Gafas de sol progresivas
Me gusta siempre insistir en la importancia del uso de gafas de sol para protección de los rayos ultravioletas y mucha gente no sabe que se pueden hacer gafas de sol progresivas baratas, que te permitirán leer en la playa o ver el teléfono cuando estás al aire libre.
Tengo varias entradas publicadas sobre ello, pero te voy a recomendar esta en particular que es la más completa: Gafas de sol y luz ultravioleta. ¿Qué gafas de sol son las mejores?
¿Cuál es mi opinión sobre la publicidad engañosa que transmiten algunas ópticas?
Sobre este espinoso punto te recomiendo que leas el artículo que he publicado en el Blog que da mi punto de vista sobre la Publicidad engañosa en algunas ópticas.
¡Si te gusta este artículo compártelo!
Ramón García dice
Hola,
El polarizado es un filtro para el sol. Si lo que quieres es una gafa de sol me parece perfecto porque reducen muchísimo los reflejos a la hora de conducir, playa, etc…
Saludos y gracias por seguir el blog.
Ramón García dice
Hola,
Gracias por las felicitaciones.
Respecto a tu duda es normal que la tengas ya que el estrabismo es una contraindicación para usar lentes progresivas pero todo dependerá de cada caso. Habría que valorar si es un estrabismo permanente, si solo usas un ojo habitualmente, cantidad de desalineación, etc… En general no hay una solución perfecta para estos casos y muchas veces es mejor usar gafas progresivas para evitar estar con avarias gafas aunque no vayas a ver tan bien como una persona que usa perfectamente ambos ojos al tiempo. En ocasiones sin embargo puede ser interesante tener las gafas progresivas más otras complementarias para ciertas tareas de cerca que sean monofocales.
Las personas con estrabismo suelen tener una capacidad de adaptación muy buena pero por si acaso siempre será bueno que busques una óptica de confianza que te ofrezca garantía de adaptación por 3 o a ser posible por 6 meses.
Saludos y gracias por seguir el blog
Ramón García dice
Hola,
Respecto a tus consultas te diré que el centrado de unas lentes progresivas es clave y que este se puede hacer perfecto sin necesidad de aparatos especiales salvo si es para medir ciertos parámetros en lentes personalizadas. Por supuesto lo más importante es la mano del profesional que será el que debe de confirmar todas las medidas antes de iniciar el pedido al fabricante.
Dicho esto si es normal que al mover la cabeza se te mueva el móvil y no tan normal que al tapar un ojo con el otro veas mal aunque hay un cierto margen.
Lo ideal es que ante cualquier duda que acudas a la óptica y se comprueben todos los parámetros ya que además de asegurarse que no hay errores de centrado también es importante asegurarse que llevas las gafas correctamente ajustadas.
Si son gafas progresivas personalizadas todo esto es todavía más importante.
Saludos y gracias por seguir el blog
José dice
Ramón todo Excelente pero cuales marcas tienen mejor tecnología y precio. Gracias
Ramón García dice
Hola José,
Buena pregunta pero este tema es tan complejo y varía tanto de un país a otro que no puedo poner una guía simple. Hay multitud de fabricantes y muchos de ellos con nombres comerciales diferentes según cada país. Además yo no he trabajado con todos ellos por lo que no puedo opinar con criterio de lo que no conozco. De todos modos en este artículo te doy las claves para que puedas elegir la mejor opción para tu caso particular si sigues mis indicaciones.
Saludos y gracias por seguir el blog
Ramón García dice
Hola,
Te recomiendo que leas este artículo y bucees en los enlaces (sobre todo el de la publicidad engañosa) . ¿Cómo usar bien unas gafas progresivas?.. Por otro lado aprenderás muchísimo leyendo comentarios antiguos de este artículo donde has dejado el comentario ya que hay respuesta a situaciones similares.
Mi recomendación ideal sería unas lentes progresivas más o menos sencillas y a mayores unas ocupacionales pero en ningún caso dos gafas.
Saludos y gracias por seguir el blog
Ramón García dice
Hola,
El problema parece que tiene su origen en la catarata del ojo izquierdo que está provocando una pérdida de agudeza visual. Tu cerebro no está habituado a ver mejor con un ojo que con otro y la imagen borrosa está ahí molestando cuando tienes los dos abiertos. Si esta fuese la razón, el problema sólo se resolverá definitivamente si te operan la catarata. Mientras tanto en algunos casos es posible plantearse otras opciones. Te recomiendo acudir al optometrista para que te haga pruebas modificando la graduación del ojo malo para ver si aunque veas peor con ese ojo cambiando la graduación te afecta menos al ver con los dos ojos abiertos.
Saludos y gracias por seguir el blog
Ramón García dice
Hola,
En principio el cambio de graduación puede suponer que los campos se estrechen pero no debería de ser una gran dificultad. En estos casos lo que tienes que hacer es acudir a la óptica para que hagan todas las comprobaciones pertinentes de centrado, graduación, etc… Es importante también saber exactamente el modelo de progresivo que usabas anterior para ver si hay algún cambio de diseño o de centrado que pueda afectarte.
De todos modos es normal que durante los primeros días te marees un poco por la calle ya que al aumentar la graduación de cerca provoca ese efecto temporal.
Saludos y gracias por seguir el blog
jUAN GARCIA PEREZ dice
queria informacion sobre las gafas progresivas varilux physio la gama mas alta
Ramón García dice
Hola Juan,
Este tipo de información tienes que consultarla en una óptica para que te den las características y diferencias entre diferentes tipos de lentes varilux physio. Yo desde aquí sólo hago orientaciones generales pero no analizo lentes específicas de marcas comerciales.
Saludos y gracias por seguir el blog
Anónimo dice
Gracias por dédicarme su tiempo ..me es muy útil su información ..gracias.
Ramón García dice
Hola,
Te contesto a tus dos preguntas:
1. Para andar en bicicleta las lentes fotocromáticas funcionan muy bien aunque nunca llegan a proteger como una gafa de sol. Eso si, tardan un poquito en clarear al pasar de una zona oscura a una clara pero aún así es más cómodo que andar quitando y poniendo unas gafas de sol y así de paso podrás ver perfectamente el cuentakilómetros.
2. Es compatible el tratamiento fotocromático con el tratamiento contra la luz azul.
En tu caso, la dificultad mayor está que al empezar a usar progresivas con una adición más alta siempre es un poco más latosa la adaptación por eso es importante que vayas a una óptica que te ofrezca garantía de adaptación durante un plazo lo mayor posible para así tu poder estar tranquilo y tomarlo con mucha calma. Realmente merece la pena.
Un abrazo,
Ramón García dice
Hola,
En este caso lo primero que había que hacer es probar las progresivas que usas en el trabajo y ver que tal te funcionan fuera del mismo. Si van bien y la graduación es la misma algo falla y tendrías que acudir a la óptica para que controles todos los parámetros de medidas, ajuste y graduación.
Saludos y gracias por seguir el Blog
Juan dice
Buenas tardes, En breve me quiero hacer unas nuevas gafas progresivas, algunas de las dudas que tenia han quedado aclaradas tras la lectura de su Blog.
La duda que tengo es en relación con las gafas de sol. Siempre las he utilizado especialmente para conducir, pero de un tiempo a esta parte y desde que he probado las gafas progresivas, cuando me pongo las de sol pierdo bastante nitidez en todas las distancias (No son graduadas), En su opinión que considera mejor?
Hacer unas gafas de las que se oscurecen los cristales con la Luz
o por el contrario hacer 2 pares de gafas, unas de sol graduadas y otra progresiva normal.
Gracias de antemano y un saludo.
Ramón García dice
Hola Juan,
Mi recomendación es siempre hacer unas gafas de sol independientes a las normales. Además las lentes fotocromáticas no se oscurecen dentro del coche porque el parabrisas filtra los rayos uv que son los que activan el cambio de color. Existen lentes fotocromáticas especiales para conducir pero son lentes especiales y la función de la gafa de sol la hace siempre mejor una gafa independiente que además también puede ser progresiva.
Saludos y gracias por seguir el Blog
Anónimo dice
Hola : Estoy en un compás de espera, ya que me operaron de una catarata en el ojo izquierdo en enero pasado, Ahora espero la misma intervención en el ojo derecho para el proximo més de Enero.Actualmente uso gafas para visión lejana y gafas para visión proxima,esto me resulta algo molesto.He entrado en esta web para buscar información sobre las gafas de cristal progresivo y creo que ahora tengo un concepto mas claro.Agradezco su información y en su dia posiblemente me
ponga en contacto con ustedes.Saludos
Mª José dice
muchas gracias por tu consejo. Probaremos con progresivas a ver que tal, que para llevar un par de monofocales siempre estoy a tiempo. Un saludo!
Anónimo dice
Hola.
Gracias por tu respuesta. Siguiendo tus consejos he pedido presupuesto para unas lentes con protección especial para «luz azul».
En la óptica me recomiendan unas LifeVision Comfort. Me aseguran que son unos buenos lentes y que, de no adaptarme, los cambiaríamos sin problemas por unos Seiko. No he visto mucha información de esa marca. Son un buen producto?
Gracias.
Felipe dice
Muchas gracias por su pronta y clarificadora respuesta. Una vez aclarado que debo dar prioridad al tipo de gafas ocupacionales, me podría aconsejar algún modelo especifico dentro de las marcas zeiss o essilor que son al parecer las que mas garantías ofrecen sobre calidad de las mismas.
Muchas gracias.
Ramón García dice
Hola,
Cualquiera de las dos marcas son totalmente fiables así que en este caso no me voy a mojar porque acertarás en ambos casos.
Un abrazo!